EgiptoVivo

Hay un asunto detrás de toda esta situación que desembocó en el cierre (parece que definitivo) de Egipto.com que puede deducirse tras las palabras más o menos groseras, tras las actuaciones más o menos inteligentes. Es el asunto de la utilización de los puestos de poder en ese antaño respetable foro.

Para muestra de todo lo que ha habido en el trasfondo de estas cortas explicaciones que os he querido hacer llegar os voy a poner un mensaje que publicó la recién defenestrada Moderadora en el foro. Abrió tema con título ‘Una consulta legal’ y su primer mensaje lo cito íntegramente:

¿es licito hacer publicas las IP’s de unos nicks de una web???
Y digo licito no ético que las IP’s que quisiera hacer publicas pertenecen a nicks que desde luego no saben ni lo que significa la palabra “etica” ( ahorrados contestarme que yo tampoco sé lo que es la ética…ya sé que “vuestro” grupo es el unico que ha sido agraviado, difamado, privado de su libertad, etc. etc.. Ah!! se me olvidaba.. también sé que es el unico que ha sido insultado!!!!jajajajajaja)
Gracias.
edito , se me olvidaba:
BESOTESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

La primera pregunta que hace es muy interesante por varias razones. La ex-moderadora, ahora ya únicamente Flordeloto, parece no saber cuáles son las normas que rigen la moderación o la administración de los foros, eso muestra que sus aptitudes para moderar un foro son bastante limitadas. Por otro lado, el mero hecho de hacer esa pregunta muestra que sus aptitudes éticas para moderar un foro son inexistentes.

Por último, el hecho de que conociera, y que quisiera hacer públicas unas direcciones IP, muestra que si bien unas semanas antes parecía que era imposible que se conocieran ahora parecían ser de fácil obtención.

Pienso que a cualquier propietario de foro, o a cualquier administrador no les parecería correcto que en cuanto un moderador perdiera su puesto se dedicara a amenazar con hacer públicas las IP de los foreros. De hecho, la confianza en esa persona a partir de esos hechos debería ser nula. Pero el asunto es mucho más grave.

Ya en el siguiente párrafo se nos hace ver que no pensaba Flordeloto publicar las IP de todos quienes habían participado en la batalla sino que sólo las de los de un bando. Eso ya no es cuestión de desconocimiento sino una absoluta falta de ética. Demuestra muchas cosas, que Flordeloto no era moderadora sino partícipe expresa de uno de los bandos, que lejos de moderar se había encargado de avivar la pelea y con este último toque de gracia quería ganar una batalla que ella, desde su lugar en el poder, había ayudado a crear.

Pero es que además, era una bobada. ¿Para qué publicar esas IP? ¿para demostrar que algunos (recalco ese ‘algunos’) foreros habían usado dobles-nick? ¿pero qué quería que hicieran esos foreros cuando se les estaba baneando, se les estaban borrando mensajes y se les estaban cerrando y borrando temas enteros?

La noche del 9 de enero, Celso Vernon utilizó 5 nicks que fueron baneados. Pero es preciso aclarar que esos cinco nicks fueron utilizados consecutiva y no paralelamente. Cuando un nick se le baneaba se registraba con otro y así sucesivamente. ¿Qué habría hecho cualquiera que hubiera estado en su situación?. Sin embargo, el tratamiento a los dobles nick del otro ‘bando’ (en palabras de Flordeloto) había sido muy diferente, no voy a volver a citar a Ciro ‘el de los cien nicks’ pero otros foreros como bussaco/shukran_habibi/hayati_07… habían cambiado de nick únicamente para destrozar conversaciones.

Flordeloto no tenía por qué dar esas IP, de hecho, en ese foro todos se conocían lo suficiente como para adivinar quiénes estaban entre esos dobles nick, se desarrolló una especial capacidad para adivinar que cuando entraba Simarimes, o xtreme2007, o maatpepe… no eran más que dobles nick de algún forero.

Lo que Flordeloto podría haber hecho era decir quién estaba como admin en los días en que se produjeron los baneos. Eso sí habría sido de utilidad. No señalar bobamente con el dedo a quien tenía un doble nick, menos cuando esa actuación era parcial y, además, éticamente reprobable.

Pero sigamos con el mensaje de Flordeloto:

ya sé que “vuestro” grupo es el unico que ha sido agraviado, difamado, privado de su libertad, etc. etc.. Ah!! se me olvidaba.. también sé que es el unico que ha sido insultado!!!!jajajajajaja

No voy a insistir en lo de los grupos, ya he hablado de ellos más arriba. Aquí sólo decir que efectivamente, tiene razón, sólo hubo un grupo de foreros que fueron agraviados y privados de libertad. Sólo uno, y con el apoyo explícito o implícito de una administración y una moderación de la que Flordeloto formaba parte.

Cuando los foreros (Tetisheri y Fimosis III) le avisaron de la tropelía que estaba a punto de cometer. La respuesta de Flordeloto fue:

Es que no soy Flordeloto… soy Nubi!!!Jajajaja
BESOTESSSSSSSSSSSSSS

Ante lo que incluso una forera que había estado en la onda de Flordeloto se preguntó:

¿Qué significa esto?

En un mensaje posterior, Flordeloto aclaraba sus intenciones (si es que hacía falta):

Informacion privilegiada.. pués síiiiiiiiiiiiiiiiiiii que tengo info privilegiada y la pienso usar como mejor me parezca..

Esta frase creo que debería quedar como paradigma de la actuación de la moderadora y de la administración en las últimas semanas de egipto.com. Esta frase resume todo lo que he querido explicar durante estos días, yo no lo podría haber dicho mejor.

Quizá el tiempo haga que las cosas se calmen, se olviden, será el momento en el que estos mensajes sobre el tema del cierre de egipto.com desaparezcan. Que al menos quede un sencillo homenaje a aquel foro cuando se han encontrado ya otros lugares que lo han sustituido.

EgiptoVivo

Apenas dos situaciones quedan para describir lo que sucedió en egipto.com, ya que me propuse únicamente denunciar lo que se hizo desde el poder y lo que provocó definitivamente el cierre de ese foro.

Ya dije que no pasaría a enumerar las discusiones que tuvieron lugar tras el ‘caso Osorkón’, pero sí que me referiré a la noche del 9 de enero de este año, la llamada ‘Noche del Caos’, ‘Noche de la vergüenza’ o ‘Noche del Nun’.

Todo empezó cuando a un forero le borraron algunos mensajes del foro, algunos mensajes que no eran insultantes aunque criticaban con ironía la actuación que estaba llevando a cabo la administración y la moderación del foro. El forero escribió como respuesta un mensaje (si queréis leerlo está en el blog de Taja cuyo enlace puse en el primer mensaje de este tema) en el tema ‘Egipto: las arenas del reencuentro’. A esas horas, entre otros, estaban la moderadora y Ciro en el foro.

Tras ver que se había publicado el susodicho mensaje, Ciro desapareció del foro y entró admin, y la moderadora se situó en el ‘Viendo quienes están en línea’. Evidentemente, el mensaje del forero fue inmediatamente borrado, así como otros mensajes que escribió posteriormente. También fueron borrados los mensajes de otra forera… había empezado la masacre.

Evidentemente, los foreros reaccionaron ante ese hecho, aunque de forma claramente diferente teniendo en cuenta sus posiciones. Destacaría el comentario de una forera, más que nada por poner sentido del humor a este triste tema:

p.d.:semíramis,te he leido por los pelos,jamia

Bueno, eso no fue más que el inicio de los baneos y los borrados de post (de hecho, ese tema fue cerrado por la administración): fueron baneados Celso Vernon, Semíramis, Ramesses, bidaia, Ra-maestre, Delia-nefer, Delia-nefer 2, amapola, troll hunter, etc., los temas que se cerraron con candado fueron más de una docena… Algunos temas enteros también se borraron.

Había empezado la masacre y ésta sólo terminó cuando otro forero, Fimosis III, abrió un tema que se titulaba ‘He hablado con Amuda’ (Amuda era el propietario del foro), en cuyo primer mensaje se podía leer:

Hola. Acabo de recibir un email de Amuda, y si he entendido bien lo que me dice no os preocupeís más: va a tomar cartas en el asunto inmediatamente. Y si he entendido bien, ahora echaros a temblar los artífices (o las artífices) de todo este caos.
Y ahora, Nubi, si te atreves borra también este mensaje, que no tardaré ni un minuto en enviárselo también a Amuda.
¿Lo véis, como el propietario del foro estaba totalmente ajeno a todo esto?
Un abrazo, y retomad la esperanza.

Poco después, se ponía en línea el mensaje que ese forero había recibido del propietario:

Ya están desactivados los dos y Nubi como Moderador.
Se siegue el algun problema con ellos avísame.
Gracias por todo,

Como se supo más tarde, a quienes había desactivado el propietario era a Nubi y al informático. No obstante eso, lo más sorprendente de todo es que a pesar de que estuvieran desactivados los próceres del foro, poco después ese tema era cerrado con candado y se siguieron cerrando temas. ¿Quién tenía ese poder en ese momento? ¿quién que no fuera Nubi o el informático tenía poderes?. Misterios…

A partir de ese momento, la situación en el foro se hizo insoportable. Bien es cierto que el informático desbaneó a los baneados (no a todos) y que quitó el candado a algunos de los temas, pero:

- no se dio explicación de quién había estado administrando el foro, de hecho, se dijo que era imposible saber las IPs de quiénes lo habían hecho, no obstante, días después, el mismo informático dijo que sí era posible y que lo estaba haciendo… desgraciadamente, esas IPs nunca se supieron, el foro cerró antes. Ahora que el informático parece estar en el foro administrado por Ciro, quizá estaría bien preguntarle por esa información.
- no se quitaron los candados de algunos temas,
- no se devolvieron los temas que habían sido borrados

No voy a entrar a juzgar cuál fue la forma de actuar del informático del foro. Pero sí explicaré su actuación en el caso más grave de todos y que le llevó a dejar sus tareas. Fue el hecho de poner en el foro una conversación que había tenido lugar en el chat. Me extiendo un poco en esto. El chat de egipto.com tenía la posibilidad de incluir salas privadas, sólo quienes estaban en ellas podían acceder a esas conversaciones. El informático publicó en el foro una de esas conversaciones, de una sala privada en la que ninguno de los componentes era él. Más tarde, él mismo reconoció lo que había hecho y por esa razón dejó sus tareas en el foro.

Como actuación que fue del poder, la critico. Las consecuencias inmediatas fueron claras: todo el mundo se dio cuenta de que podían ser espiados desde los puestos de la ‘cúpula’, y no es que se pudiera sino que se había hecho, ahí estaba la prueba de que había un desmadre en la administración.

Y el foro cerró, finalmente cerró. Quizá porque esa actuación del poder había sido demasiado evidente. Pero cerró también debido al ataque de varios trolls, y como fueron quienes provocaron el cierre final (mejor sería decir ‘precipitaron’ el cierre final) voy a dar un par de datos:

-nueve mensajes seguidos de Herjuf con imágenes de flores entre las 8:52 y las 9:09, con 2 mensajes de agradecimiento de Rmp, posteriormente, Herjuf puso más mensajes de este estilo, por ejemplo cuatro más entre las 9:22 y las 9:30. Si hubo más, no los he encontrado.

- En el caso de Ciro, unos ejemplos:
Tema: “CCU” o la invasión de porque me da la gana: 9:41 Ciro pone una foto de una flor, a las 9:42 Ciro pone otra flor, a las 9:42 Ciro pone flor, a las 9:43 Ciro pone flor, a las 9:45 Ciro pone flor. Sigue con flores a las 9:46, 9:56, 9:57, 10:00, 10:01, 10:03, 10:06, 10:07, 10:09, 10:11, 10:15, 10:20, 10:24, 10:36, 10:39, 10:44
Tema: “CCU” o la invasión de porque me da la gana (y 2): abierto a las 9:48. A las 9:49 Ciro pone su primera flor, a las 9:50 pone la segunda, a las 9:50 la tercera, a las 9:54 la cuarta
Tema: “CCU” o la invasión de porque me da la gana (y 3): abierto a las 10:02. A las 10:04 Ciro pone flor, (10:05 RmP pone una foto de un tren), a las 10:10 Ciro pone flor

egipto.com cerró.

Viendo estas líneas, que cada cual opine sobre quién fue el culpable.

Haremos ahora como en algunas películas, decir qué fue de todos aquellos…

Flordeloto entró en el foro de Amigos de la Egiptología (junto con Herjuf, Cirus, Ramses segundo…) y al poco el administrador de dicho foro tuvo que borrarles mensajes. Actualmente cumple condena en el foro de Ciro. Vuelve a ser Supermoderator.

Herjuf y RmP siguieron pasos similares, Herjuf contiúa en el foro de Amigos de la Egiptología.

El informático se dedicó a lo suyo y actualmente cumple condena en el foro administrado por Ciro. Ofrece sus servicios al administrador.

Ciro entró en el foro de Celso Vernon (http://celsopia.crearforo.com/) con el objetivo de destruirlo. Entró en el foro egiptoantiguo.org pero fue dado de baja. Actualmente cumple condena en su propio foro, también está en el foro de Amigos de la Egiptología, su nick es Kadmos, mismo nick que utiliza, junto con otros, en www.viajaraegipto.com 

Del propietario de egipto.com nunca más se supo (algo que no sorprende a nadie porque antes del cierre tampoco se supo mucho).

EgiptoVivo

Supongo que en el momento en el que empezaron los problemas más graves en egipto.com, en el momento en el que algunos de los miembros más antiguos y algunos de los que más habían trabajado por el foro decidieron declararse en huelga, los administradores tenían que haber hecho algo.

Ese fue el error.

Los problemas no se solucionan haciendo la vista gorda. Y en el presente caso, estaba claro que los problemas no se iban a solucionar aceptando que 30 o 40 foreros se marcharan. Quienes tienen el poder han de saber utilizarlo, porque si no lo hacen no lo merecen. ¿Por qué no se estudió seriamente lo que estaba pasando en el foro y por qué se había marchado esa gente?. ¿Por qué quien estaba en las tareas de administrador o en las tareas de moderador no se puso en contacto con los propietarios de la página?… son preguntas de las que difícilmente tendremos respuesta.

Hay una cosa que está clara, la situación era difícil, se estaba produciendo un cisma y quienes habían escrito el 80 % de los temas sobre el Egipto Antiguo se estaban marchando. ¿Se trató de solucionar la situación? No. En ningún momento. La única actuación que se tomó fue la de evitar que quienes se habían ido pudieran borra sus mensajes.

Dice ahora Ciro en su blog que la culpa de lo que pasó fue de todos. Y yo no puedo estar de acuerdo en absoluto con él. La culpa es de quien tiene el poder y no lo sabe utilizar. La culpa es de quien no se preocupó de que decenas de foreros se marcharan y de que únicamente recibieran risas y comentarios irónicos cuando lo hicieron. La culpa es de quien tenía poder en el foro.

Del propietario en primer lugar, tanto por no haber sabido elegir a sus representantes como por no haber estado más atento a la evolución del foro. La culpa es de quien era admin en ese foro, Nubi o quien recibió contraseñas de Nubi, por no haber sido conscientes del problema que estaban creando, por haber dejado de ser objetivos, por haber puesto por delante los problemas personales que tenían con algunos foreros. La culpa es de la moderadora, quien se puso de lado de quienes se quedaban en el foro y no le importó que decenas de foreros se marcharan. La culpa es de ese segundo moderador que había en el foro según dijo el propio informático del foro.

Repito: no se merece el poder quien no lo sabe utilizar, y mucho menos quien abusa de él. La culpa es sólo de quienes tenían el poder y demostraron claramente su ineptitud para utilizarlo. Un foro que era de lo mejor en habla hispana en el tema de Egipto no puede ser administrado o moderado con criterios de amiguismo o amistad, no puede ser baneado quien no está de acuerdo con uno de los moderadores, no se pueden borrar mensajes sólo de quienes no son amigos. Se ha de demostrar seriedad cuando se tiene entre manos algo en lo que participa tanta gente y quienes tenían el poder no supieron hacerlo, al menos en mi opinión.

Que no se consultara al propietario de la página es cuanto menos sospechoso, ¿había algo que ocultarle al propietario? ¿había pasado algo que los administradores/moderadores no querían que el propietario supiese?. Realmente lo parece. Sobretodo sabiendo cuál fue la reacción del propietario cuando fue informado de los hechos que estaban teniendo lugar: quitar los privilegios a Nubi y a Kahun… pero de eso ya hablaremos más adelante.

Egipto.com desapareció quizá producto de la ineptitud de quienes lo administraban en esos momentos, en el mes de diciembre pasado. Y aunque la situación se había enrarecido mucho durante los últimos meses, todo comenzó en un tema que se titulaba ‘La inmovilidad de la esfinge’, en un tema en el que Ciro había entrado con diferentes nicks (Ciro, La Esfinge, Celso Vernom, quizás Unamun), algo por lo que de acuerdo con la posterior forma de actuar de la administración debería haber significado su baneo instantáneo y definitivo.

En ese tema, una discusión más entre tantas otras, de pronto Flordeloto escribió un mensaje (6 de diciembre) que levantó ampollas, sobretodo cuando en dos momentos determinados utilizó las siguientes palabras:

Como moderadora no puedo ni quiero tomar partido por una u otra parte.

Que Flordeloto fuera moderadora fue una sorpresa para la mayoría, para quienes era la primera noticia que se tenía de ello. El otro problema que tenía esa situación era que efectivamente Flordeloto sí había tomado partido en muchas ocasiones y el tenerla como moderadora podía cohibir a muchos foreros; que la administración diera poderes precisamente a ella no sentó bien a algunos foreros. Pero es que además, lo que no estaba claro es que el propietario quisiera que nadie excepto admin tuviera poderes ¿era por eso por lo que la administración nunca quiso contactar con el propietario cuando empezaron los problemas?, no sé si eso lo sabremos algún día.

Esas dos desafortunadas frases encerraban también otra truculenta situación, puesto que no se incluía entre las obligaciones teóricas de Flordeloto intervenir en las discusiones, como los mismos admin y kahun escribieron unos días después.

En vez de darse cuenta del error que había cometido, ante la respuesta de Taja (Desearía ser la primera en felicitar a Flordeloto por su nuevo cargo: moderadora (…) yo tengo un largo camino por delante y Egipto.com no está en él ) dejó otra frase que no hizo sino más que echar gasolina en el fuego:

de corazón te digo, a nivel personal y de la web,…

Lo que indicaba claramente que, fuera por intercesión de quien fuera, Flordeloto había entrado a formar parte, por lo menos según sus palabras, de la web.

EgiptoVivo

Quienes hayáis estado al tanto del mundillo forero acerca de Egipto sabréis que en los últimos meses las aguas han bajado turbulentas. El que era uno de los foros más famosos en habla hispana, egipto.com, tuvo que cerrar a causa de unas actuaciones desafortunadísimas que luego comentaré.

Casi al mismo tiempo se abría un nuevo foro en el que se dieron cita algunos de los miembros más antiguos de egipto.com para continuar hablando del Egipto Antiguo puesto que la situación en egipto.com se había hecho insoportable para ellos. Abrieron http://www.egiptoantiguo.org y desde el inicio se ha mostrado como un foro muy activo.

¿Por qué se hundió egipto.com?. Hay un par de lugares en los que podéis leer sobre ello, aunque yo os recomendaría el blog de Taja, uno de los miembros que tuvo que irse de egipto.com y pasó a formar parte de www.antiguoegipto.org:

http://egyptaja.blogspot.com

Otra página que podéis consultar es la de Zombie:

http://elrecuerdo.blog.com

Y también, la página de Fimosis III:

http://blogs.ya.com/escandaloenelforo/

Desde hace unos meses, uno de los miembros del foro, Ciro, se empeñó en la necesidad de que el foro tenía que tener unas reglas duras para evitar la presencia de indeseables, cierto es que esa demanda provenía del miedo que él había sentido cuando se enfrentó a un conocido pseudocientífico que incluso acabó retándole a un duelo (sic). Por parte de los miembros más antiguos del foro se le explicó que nunca habían necesitado unas reglas duras, nunca habían necesitado banear a nadie para que el foro funcionara correctamente, que si algo distinguía a egipto.com de otros foros que trataban sobre egiptología era la libertad, y que en varios años que llevaba funcionando el foro les había ido bien.

Puesto que el ‘bando’ de los miembros más antiguos no accedió a sus pretensiones, decidió aliarse con el otro ‘bando’ que había en el foro… Sí, había otro bando, el encabezado por una persona que ya había tenido que irse de viajaraegipto.com por poner graves problemas y que en cuanto entró en e.com lo hizo copiando temas que había visto en el foro anterior. Ese miembro se llamaba Flordeloto (en el foro anterior su nick era Nefertari57) y contaba con una corte de personas que le rendían homenaje, algunas de ellas provenientes también de viajaraegipto.com: pels43, ladychena, Herjuf, ceciliafarrera.

La presencia de Flordeloto en e.com al principio no trajo problemas sino todo lo contrario, se erigió en la líder de la parte del foro dedicada a los viajes a Egipto y activó sobremanera el intercambio de mensajes y las ayudas que se ofrecían a los futuros viajeros, algunos de los cuales, tras el viaje se quedaban en e.com.

Probablemente sin ser consciente de ello, Flordeloto fue cambiando la filosofía de e.com. Ese foro había sido de los punteros en el debate acerca del Antiguo Egipto y poco a poco se convertía en un foro de viajes y, lo peor, en un foro de sociedad en el que los temas más seguidos eran los de amores en Egipto, los de kedadas, los de saludos, los de cumpleaños. Así, el entorno de Flordeloto se amplió: Reggaemon, Muntanyenc, Esnamoon, Cleopatra55, Jose_61… y ya al final foreros de sospechosos intereses como Bussaco/Shukran_Habibi o RmP y esposa.

Desde el apartado de Egipto Antiguo se empezaron a elevar algunas protestas acerca de que el foro estaba perdiendo su base intelectual, que se repetían hasta la saciedad mensajes totalmente inútiles (Flordeloto acumuló más de seis mil mensajes publicados en un año y medio), mensajes que nada tenían que ver con Egipto y mucho menos con el Antiguo Egipto…

Pero Flordeloto había hecho bien los deberes, y de forma solapada pues nunca se informó al foro, había adquirido el grado de ‘Moderadora’ por parte de Nubi, una de las administradoras del foro, quien (espero que no os estéis perdiendo) casualmente se había peleado con un miembro de la parte más cultural del foro, Fimosis III.

Por tanto, hay dos corrientes de opinión, la de Flordeloto, una corriente de escasos conocimientos acerca de Egipto y que pretende convertir el foro en un lugar de encuentros sociales; y la de los foreros más antiguos, que pretenden que el foro mantenga su status como foro de debate acerca del Antiguo Egipto.

Es en este momento en el que entra Ciro en acción, no nos hemos olvidado de él.
Seguimos en breve

EgiptoVivo